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标题: [图帖] 现代战争坦克还有必要存在吗?[24P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-4-5 13:42 标题: 现代战争坦克还有必要存在吗?[24P]

自2月24日开战至今，俄乌双方军队都已付出了相当的代价，尤其引人注目的则是双方坦克的损失。有分析者认为：双方因各种原因折损的坦克数量甚至可能超过2700辆！另一方面，乌军使用的TB-2无人机却一度表现活跃，这不禁让人想起纳卡战争中大量亚美尼亚坦克成为无人机猎物的一幕。

▲被摧毁的坦克

自一战诞生以来，坦克一度成为改变陆战态势的决定性武器，对步兵部队一度形成绝对的降维打击。但所有武器都会迎来对应的克星，随着单兵反坦克武器的性能提升和普及，坦克的优势地位受到很大冲击；而近现代多次局部战争中，武装直升机和察打一体无人机从天而降的挑战，更催生了所谓的“坦克无用论”。近年来，英军和美国海军陆战队又相继传出所谓数字化轻装时代改进的消息，其改制的核心之一就是几乎淘汰所有主战坦克，两个传统强国的举措，似乎在证明“坦克无用论”是正确的。然而，放眼于目前军事技术发展、多兵种体系化建设以及中国面临的环境，就不难看出主战坦克依旧不可替代。

▲事实上，主动遗弃才是双方各自坦克的主要损失原因

从碾压优势到遭遇强势挑战，坦克和步兵的对决发生了什么变化？一战之初，陆地战场往往围绕堑壕、铁丝网、碉堡和重机枪展开，由于当时的飞机很原始，炮击精度也难以保证，因此进攻方步兵往往会付出难以想象的代价。然而突然出现在索姆河战役中的原始坦克，却迅速打破这种僵局。两次世界大战中，各国步兵都在单独遇到敌坦克时，都会不由自主地陷入巨大慌乱中。

▲索姆河战役中，原始的坦克首次打破了僵局

1940年，英法联军被德军以坦克集群为先导的闪电战打垮，英军专门向步兵部队发布了《猎杀和摧毁坦克》手册，提到步兵要想摧毁坦克，就需要超群的胆量和出色的素质，才可能在100-200米最危险距离区间幸存下来并使用燃烧瓶、反坦克手雷等武器打击对方，但此类武器需要步兵接近到咫尺之遥，危险性几乎等于自杀。即便反坦克枪出现后，步兵的态势也不乐观，因为当时反坦克枪射击精度和威力相对有限，操作很麻烦。值得注意的是，当时德军常见的坦克依旧只是3号和4号早期型这样防御力相对较低的型号，因此交战双方的步兵面对防御力、火力和机动性更佳的更新一代坦克时，无力感不难想象。可以说步兵单独反坦克时，危险性几乎和徒步捕猎老虎一样！

▲依靠反坦克火箭筒等武器，志愿军多次重创了美军装甲部队

然而巴祖卡一类火箭筒问世后，步兵终于改变了原先的脆弱地位，不但有效打击距离大幅提升，而且在机会适当时还能利用地形对敌坦克部队带来毁灭性打击。1952年6月的古直木里战斗中，志愿军反坦克分队曾以模仿巴祖卡的51式火箭筒在1小时内摧毁美军6辆M-46中型坦克，自身仅轻伤2人，此战也堪称步兵反坦克的经典案例。

▲车臣战争中，俄军装甲部队也在巷战中损失惨重

车臣战争中，俄军81摩步团这支卫国战争功勋部队在格罗兹尼遭到车臣匪军毁灭性打击，对方隐藏在建筑物高层的火箭筒等反装甲武器采取掐头去尾的打击，导致俄军车队瞬间损失惨重且动弹不得。面对对方从多个高度和角度的围攻，俄军坦克的薄弱点不断被击中，而该团的96辆步战车和31辆主战坦克不是被摧毁，就是被乘员丢弃。武装直升机和察打一体无人机让坦克迎来寒冬如果说步兵反坦克武器的升级和推广极大制约了坦克的陆战霸主地位，那么来自空中的挑战无疑让坦克的前途一度陷入低谷。海湾战争前的伊拉克军队实力不容小觑，特别是其陆军的坦克数量和质量十分可观，其技术水平甚至明显超过同期解放军。战前曾有人分析，如果美军地面部队主力与之交战，可能至少伤亡十万人以上！

▲海湾战争中阿帕奇的表现，让不少人认为装甲集群的时代彻底终结

然而真正的地面战却仅仅持续了100小时，近300架阿帕奇武装直升机就摧毁了500多辆伊拉克坦克以及大量军车和火炮，甚至配合美军第三装甲师在几小时内就几乎全歼了一个伊拉克共和国卫队装甲师！而一架阿帕奇直升机即可挂载16枚地狱火反坦克导弹，并可以同时控制其中多枚，以至于曾有一次7发7中7摧毁的空地打击案例。

▲纳卡战争中，无人机的活跃导致坦克无用论再度风行一时

2020年爆发的纳卡战争在很多中国网友看来无异于菜鸡互啄，因为亚美尼亚和阿塞拜疆这两个交战方的体量都太小了。然而土耳其拜卡公司的TB-2无人机及其搭载的以色列产Harop巡飞弹却因这次低水平战争而迅速走红，据称这一组合在短短45天时间内就摧毁88辆坦克、51辆步战车和自行火炮在内的数百个目标。

▲在乌克兰前线，TB-2无人机再度取得了不少战绩

在俄乌战争中，俄军起初的快准狠打击一度使其占据了很大主动，乌空军几乎无所建树，但乌军从土耳其引入的TB-2无人机却成为乌军为数不多的还能有效打击俄军的武器。据称该无人机已先后摧毁2个机动防空系统、2门拖曳式榴弹炮以及十多辆军车，由于土耳其可能会继续提供TB-2给乌克兰，因此谁也无法保证俄军坦克不会遭到其猎杀。

▲时至今日，俄罗斯的坦克拥有量依旧无人可比

相对于武装直升机，察打一体无人机在保持攻击范围不对等的同时，成本更低廉，使用更便利，自然也更容易集体出动。而两次战争中大出风头的TB-2体量和载弹量有限，速度和航程也较低，同样的情况换成翼龙-2一类大型无人机，那么对方地面部队的损失还要大增。因此，不少人再度表示：坦克也会和传统骑兵一样，将迅速被淘汰。传统强国裁撤坦克的原因特殊，并无普遍代表性2016年12月，英国《简氏防务周刊》网站表示英军将组建全新的打击旅，其建设核心就在于使用阿贾克斯步战车系列作战平台逐渐取代原先的挑战者-2主战坦克，而当时英军所有的主战坦克数量本就少得可怜，不但远低于中俄，甚至还不如一些第三世界国家，以至于被讽刺为将军人数超过坦克装备数量。

▲尽管挑战者-2主战坦克也曾表现不俗，但英军却计划将其彻底裁撤掉

2020年8月，英国国防部表示英国陆军开始计划淘汰当时英军全部的227辆主战坦克和300辆武士步战车！这一裁撤规模几乎等于2个装甲师的兵力就此消失！甚至意味着英国陆军在某些方面甚至将被某些东南亚落后国家碾压！要知道，英国不但是坦克真正的起源之地，而且挑战者-2主战坦克曾有实战最远距离击杀纪录，实战中几乎没有一辆被对方摧毁。无独有偶，2020年3月美国海军陆战队也提出要在未来十年内淘汰现役全部的450辆M1系列主战坦克及其运输单位，取而代之的则是海马斯自行火箭炮、多用途无人机及无人快艇。而与之对应的，则是美国海军陆战队近年来多次进行了无人平台和隐身战机之间的快速行动演习，传统的重装作战单位登陆演习则越来越少。

▲美国海军陆战队也计划在未来十年淘汰所有主战坦克

尽管英美两国无疑在不少军事技术领域和思维上有优势，但它们做出淘汰所有坦克的决定也是其各自面临的特殊情况决定的。英国目前不但失去了大多数殖民地，而且其他战场也只是作为美军的跟班而出现，精锐且行动迅速的轻装步兵即可完成任务，而头号假想对手的实力也远无法和苏联相比，重装部队自然显得无用武之地。

▲美军认为，面对强敌时坦克很难迅速登陆

在英国看来，自己的首要任务是避免对方跨海登陆，而西欧防务自然有驻欧美军和其他北约成员国负责，就算这些队友都失败且敌人有能力让重装部队登陆，自己的坦克部队也难以回天。这样一来，主战坦克自然只剩下象征性意义，考虑英国武器军售业绩不佳，因此现有的挑战者-2似乎也只有淘汰一条路。而美国海军陆战队认为M1A2主战坦克重量过大，即便C-17这样的大型运输机也只能运载一辆，此时其航程也明显降低。在海运时则只能依靠大型舰艇装载后，再通过两栖登陆艇运载到滩头。上述两种方式对付伊拉克或阿富汗级别的对手时没什么问题，但美军未来的假想敌显然要强得多，甚至足以在陆战中彻底击败美军。

▲美军希望陆战队能够轻装化和特种化

美国海军陆战队认为：自己未来的主要战场会在西南太平洋方向的某个岛礁，这些岛礁本身就不适合主战坦克活动，因此主战坦克甚至难以有效进入岛屿纵深。考虑对方的火力覆盖效率以及局部制空权，搭载主战坦克的美军登陆艇显然不会有机会从容地慢慢接近登陆场，因此那数百辆坦克无疑成了“鸡肋”。坦克的独特优势依旧不可替代尽管每次局部战争后都会出现淘汰坦克的呼声，但即便在美军内，也有将领用实战案例证明坦克的作用不可取代，这些将领表示如果美军没有主战坦克，就不可能在空中打击无法到达时打败伊拉克装甲部队，而当地游击队面对步战车和坦克时的表现也是完全不同的。而未来的对手在坦克数量和质量方面都不可小觑，美军地面部队如果轻装过度，就会吃大亏。

▲在海湾战争和伊拉克战争中，艾布拉姆斯系列主战坦克发挥了很重要的作用

现代化战争是体系的较量，而非某种武器本身的优劣对比。而坦克的作用是地面战斗中为步兵等单位提供持续性且可以时刻伴随的火力支援。相比之下，武装直升机往往会在开火后返航，而且在对方完善野战防空体系面前甚至要控制射击条件，否则必然损失惨重，但这样做的结果就是打击效率骤降。无人机虽滞空时间长，但载弹量偏低，而且速度慢、高度低，加上严重依赖后方遥控，如果对方防空火力和电子对抗效率够好，那么无人机不是损失巨大就是彻底失控。固定翼攻击机在支援时，指挥部要确定多少飞机适合出动？什么任务优先？一线部队往往要因此等很久，在此期间就可能遭到毁灭性损失。

▲如果能有效反制对方空中力量，那么装甲部队就依旧可用发挥其威力

新世纪以来坦克无用论的背景，大都是从实力严重失衡的一些局部战争着眼分析，此类战争中的弱势方甚至都不够格成为现代化军队，不但缺乏现代化技术装备以及对应体系，甚至连基本的重武器火力支援都难以实现。但这不等于强势方总能遇到此类对手，因此过去空中力量决定一切的设想自然未必实现，那么传统高强度陆战就很可能随时出现。

▲坦克提供的直瞄火力具有难以取代的优势

以攻坚战为例，此类作战是高强度陆战常见的形式，如果没有坦克的强大直瞄火力支援，那么轻装甲的步战车就很难保证自身生存率，而步兵也将难以推进。倘若己方攻势受阻，那么对方就可能集结火炮对己方兵力集结点进行较长时间的轰击。反之，如果坦克迅速打开口子，那么其他单位就能通过彼此配合有效向敌防御纵深挺进。

▲道高一尺魔高一丈，爆炸反应装甲的出现意味着坦克也在加强自身

而坦克部队及其麾下单位以及坦克本身，也在战争中不断提升自身的技战术水平，第四次中东战争时埃及使用AT3反坦克导弹重创以军装甲部队后，以色列迅速针对该导弹速度慢尾焰大的弱点研发相应战术，并为本国坦克增设了爆炸反应装甲，由此极大降低了对方的命中率和破坏力，以至于以军坦克部队在第五次中东战争中再显神威。海湾战争后，有识之士认识到这并非是坦克的问题，而是传统单一兵种思维的问题。随着便携式防空导弹、自行防空系统在数量和质量上的普及，武装直升机即便打击范围远超坦克主炮，也很难在对方防空覆盖外从容对坦克群进行点名。时至今日，下一代主战坦克甚至可能发展成“袖珍宙斯盾”，进而具备反制对方直升机的能力。

亚阿冲突中，亚美尼亚的技术和经验严重不足，TB-2才会大显神威。同样的无人机，面对俄军支援的叙利亚政府军时却损失率直线攀升；俄乌战争中，俄军也已多次击落了对方，甚至让乌军的无人机储备几乎见底。最主要的是，俄乌双方损失的坦克及其他装甲车辆中，绝大部分都是双方人员自行抛弃，而非真正损失。

▲面对实力较强的对手时，TB-2这样的无人机往往不断被击落

从这一点来看，坦克和反坦克武器之间的关系就好比动物界捕食者和被捕食者之间的螺旋式进化，即一方提升后，另一方对应升级，而非一方会绝对淘汰另一方。为什么说解放军依旧需要强大的坦克部队？不同于英美，中国依旧可能面临一定强度的地面作战。解放军的首要目标，就是跨海两栖登陆作战。尽管目标岛屿纵深的多数地形并非最适合坦克快速突击的区域，但对方多年来也着力于在多个适合登陆的滩头进行了防御强化。最主要的是，对手很可能会获得一定数量的外贸版M1A2主战坦克，这明显将是解放军登陆后面临的一块硬骨头。

▲台军可能会在未来配备外贸版艾布拉姆斯主战坦克

而解放军地面部队可能面临更大陆战的区域，就是西南边境高原。早在1962年反击战时，印军就曾派遣轻型坦克，而2020年冲突后，印军又将T-90MS等主战坦克部署在多个方向，甚至在2021年元旦前后还与解放军装甲部队近距离对峙。为此，解放军也紧急调派了99A主战坦克远赴高原。

▲2020年底，中印双方坦克发生对峙

海湾战争后，解放军仔细研究了多次局部战争，不但提升了对单兵反坦克制导武器的防御力，而且也极大提升了装甲部队的防空能力。以红旗-17为例，其定位精度和对多批次目标的打击能力已超过了道尔M-1，可在数秒内从行军状态转入射击，是世界最强野战防空导弹系统之一。完全可以在远距离拦截阿帕奇或A-10这样的对手，进而阻断其对装甲部队的攻击。

▲一系列国际军事比赛证明解放军装甲部队的技战术水平得到了大幅提升

相对于俄军整改后的营级战术群（BTG）只有一个整修排的寒酸家底，解放军的装甲旅即便在改制前，也能在超过230千米的昼夜履带行军后将大部分因故障掉队的装甲车辆维修到可以投入战斗的水平。在改革后，解放军合成旅的后勤和工程单位规模和质量提升，即便面临同样的长距离履带行军，也绝不会发生大量装备被迫遗失的问题。

▲中国的激光反无人机武器已在实战中崭露头角

2019年，中国曾展出外贸版低空激光防空系统“沉默猎手”，该系统可360度旋转并自动实现搜索、捕获、锁定和射击空中目标，最大探测距离可达4千米，功率30千瓦时刻完成200-4000米的覆盖，并持续发射200秒，能够以车载底盘快速机动。据沙特买家表示，该系统已先后消灭13架无人机。由此可见，解放军自用版的性能何等强悍？！

▲事实证明，解放军依旧需要强大的重装部队

因此无论从中国未来可能面临的战场形式、对手性质以及自身综合技术发展来看，解放军最需要的不是盲目浮躁地对某些传统发达国家“跟风”，而是要从实际出发，一面提升本国坦克的综合性能，一面针对对方任何反坦克武器进行体系上的提升。

作者: hclhdjsis 时间: 2022-4-5 14:59

我个人觉得还是有必要的。
坦克虽然受到现在各种武器，比如武装直升机或者单人反坦克装备的挑战，这些装备对坦克的威胁也越来越大，但是坦克作为地面突击力量还是不可或缺的。

作者: 王登峰 时间: 2022-4-5 15:31

我国边境有广阔的山地，坦克还是有用武之地的。

作者: jiangmj 时间: 2022-4-5 16:39

坦克就是因为太厉害了，才被那么多武器针对。
如果是不厉害，谁针对它？
脱离体系谈武器就是耍流氓，同样是M1A2，在美帝手上就是牛逼逆天，在沙王爷手上就是铁棺材。

作者: 郭德纲好帅 时间: 2022-4-5 18:04

有必要啊，冲进了城市后直接横冲直撞，不比拿人头送好吗

作者: huohuohuohuo 时间: 2022-4-5 19:48

关键是体系作战，夜战，电子战，无人机，近程低空防空体系，配合侦察和火力直升机。有了这些掩护的坦克仍然是无敌的。

作者: yunmuyu 时间: 2022-4-5 22:41

坦克无人化小型是趋势，不过相应的问题是如何在战场上保持遥控信号的稳定性和安全度

作者: 忽忽啊忽忽 时间: 2022-4-5 23:40

有矛就有盾，当坦克成为步兵噩梦时，就催生出各种各样针对性武器。而当坦克成为被打击目标时，就会催生出各种防御性功能，只是大家在选择上有所不同，比如加装防空武器或放弃重型坦克，选择加强单兵防护等等。

作者: yyfll100118 时间: 2022-4-6 11:36

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原帖由 郭德纲好帅 于 2022-4-5 18:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110115558&ptid=11298942][/bbs]
有必要啊，冲进了城市后直接横冲直撞，不比拿人头送好吗

你把坦克开进城市才是真正的送人头，前几天俄罗斯坦克被机会的视频没看么？进了城坦克的顶部就暴露无遗了，拿个鸡尾酒就能搞定你

作者: jiangmj 时间: 2022-4-6 20:54

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原帖由 yyfll100118 于 2022-4-6 11:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110119379&ptid=11298942][/bbs]

你把坦克开进城市才是真正的送人头，前几天俄罗斯坦克被机会的视频没看么？进了城坦克的顶部就暴露无遗了，拿个鸡尾酒就能搞定你

现在巷战，坦克还真是唯一靠谱的武器。
不管是美国（打伊拉克巴格达、阿富汗坎大哈）
以色列（打巴勒斯坦各城市）
法国（打利比亚的黎波里）
英国（跟在美国后面四处征战）
都是拿坦克打巷战。
能被鸡尾酒搞定的，那是二战时期的坦克，现在的坦克防火是基本技能。想攻顶部，那至少得反坦克导弹，攻顶的那种。前些时候毛子被瑞典的反坦克导弹攻顶，照样大摇大摆离开，我记得本论坛就发过动图。
坦克纵使被无数武器针对，但是你找不到比它更加皮厚的陆战武器了。你让别的装备去攻城，皮太脆，大口径步枪可以干掉从特种兵到低空无人机等大部分目标；你让坦克攻城，对手除了反坦克武器之外，没东西能奈何这钢铁怪兽。
而且坦克的热成像仪，能发现城市复杂地形中大部分的敌军（尽管不是100%），这玩意儿比步兵和无人机的热成像仪效率高一大截，毕竟体积都大很多，还能配液氮冷却系统，步兵可背不动这玩意儿。
还有面对城市坚固工事时，坦克炮能够直接开火搞定。而其它巷战方式，就只能呼叫后方火力支援。
坦克巷战虽然损失惨重，但是你换别的东西上去巷战，那是损失更惨烈。

作者: andy1937 时间: 2022-4-7 08:19

感觉自从有了无人机之后，坦克的效力越来越差，单兵的素质要求越来越高。

作者: jiangmj 时间: 2022-4-7 09:49

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原帖由 andy1937 于 2022-4-7 08:19 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110123822&ptid=11298942][/bbs]
感觉自从有了无人机之后，坦克的效力越来越差，单兵的素质要求越来越高。

军用无人机距离过远时，就需要中继平台。
空中中继平台一般用预警机或者特种电子战飞机。
地面中继平台一般用装甲指挥车。
如果把无人机用于巷战，由于城市建筑物对无线电波的遮蔽，距离大为缩短，就需要中继平台抵进指挥。然后情况就又绕回去了，最理想的中继平台，仍然是坦克（严格来说是坦克指挥车）。

道理很简单，只要战场上仍然需要盾牌，无论这世上诞生了多少破盾武器，你都没办法丢掉盾牌。
坦克就是目前最硬的盾牌，在比它更硬的盾牌出现之前，你没法丢掉它。

作者: thomas2022 时间: 2022-4-8 09:06

坦克是需要配合的，像毛子那样几辆坦克孤零零的进城，既没有步兵配合也没有战场侦察支持，可不就是送人头么

坦克是坚固的高机动火力平台，而且有强有力的侦观设备，当然有存在价值，但前提是战术运用要得当，战场支援要完备，才能让坦克发挥自身最大效力

不是坦克没有用，而是毛子没用好而已，以前总说毛子钢铁洪流，这洪流背后有多少东西？有战场侦察，有空中掩护，有步炮配合，有后勤支持。。。这些东西你看现在在乌克兰的俄军哪一样做好了？

坦克本身也要信息化，提高自身态势感知能力的同时还要高度融入信息作战系统，这是老生常谈，用信息化的手段去打击落后时代的非信息化的坦克，结果当然不好看

综上，不是坦克没用，而是毛子坦克不行，落后了而且没用好

作者: zzip 时间: 2022-4-11 23:27

任何武器都有被淘汰的可能，说不定。但是需求在那里，只不过形式就会变。几千年的冷兵器近距离厮杀，遇到热兵器，都换枪了，但是士兵短距离拼杀，也变成了冲锋枪霰弹枪突击步枪。以前远距离攻击是弓箭，弩，投枪，现在是狙击枪机枪。以前弓箭齐射，现在火箭炮榴弹炮覆盖。

坦克作为陆战攻坚主力，现在遇到了反坦克导弹这种交换比很好的武器，变得似乎有些鸡肋。但是我觉得作为攻击节点，还真的没有什么武器在现阶段能够取代它的大火力，机动强，重装甲。

所以现在的问题并不是取代它的问题，而是如何提升战场生存率，和战术协调性的问题。从提升装甲防护，到发现即摧毁的思路来提升防御。

作者: zq1930 时间: 2022-4-12 02:05

这个话题，我没记错的话，已经有好几十年了吧，好像还是美国那边开始的。但，好像是忽悠人的！
坦克在城市巷战中，有很大的制约，巷战死角多，坦克的本身的视野本来就不好，再加上自身体型巨大，在狭窄的地方完全没有灵活性，虽然有步兵伴随，自身又有很多的防御手段，但是还是很难生存下来。最头疼的就是，不得不进去，对付一些坚固工事时，坦克往往比榴弹炮，火箭炮什么的来的好！
在野战中，坦克那就是不可或缺的角色了，所以，坦克是不会退出战场的，哪怕以后的技术再怎么先进，也只会让坦克更加的厉害，还有可让坦克的三要素达到完美的平衡。

作者: sgmm 时间: 2022-4-12 06:18

作为同时兼具攻击、防守和移动能力的坦克，在未来战争中还是很有存在必要的。只是向哪个方面发展而已。比如发展隐形坦克，防止被导弹锁定；发展迷你坦克，漫山遍野密密麻麻防不胜防；也可以发展巨型坦克，作为移动堡垒，成为战场的主要支柱。

作者: oldface 时间: 2022-4-12 09:30

不要用鹅毛出口武器是猴版来看中国，中国为了争取订单，都是拿出最好的出口。

作者: yyfll100118 时间: 2022-4-12 16:36

这样的城市战争，俄军打的畏首畏尾的，就应该灵活编制，各种武器人员搭配使用，互相配合互相保护，不过归根结底还是俄罗斯太穷了，买不起！还有就是俄罗斯牛逼哄哄的不肯放下身段进口一些现代化武器，比如无人机

[ 本帖最后由 yyfll100118 于 2022-4-12 16:39(GMT+8) 编辑 ]

作者: blueia 时间: 2022-4-16 07:48

在什么时候坦克都是有必要的，一个是用来攻克步兵很难攻克的临时堡垒、掩体等，一个是配合步兵冲锋。但坦克得有相应的配合武器和兵种，例如空中掩护，要不然地方的反坦克武器就能大规模使用。俄罗斯此次战争之所以进展较慢，一个是俄军数量和武器装备都较少，不能大规模使用进攻；另一个是乌克兰主场优势，再加上北约援助，乌军数量和武器装备都有保证，所以打起来比较艰苦。

作者: wojb180mm 时间: 2022-4-17 16:24

坦克的作用已经削弱了啊，只是暂时还没法被取代，二战时苏德还有坦克大战，海湾战争时就变成了美国先拿飞机炸完了再拿坦克去补刀，但最后毕竟还是要坦克去补刀的，不然不带坦克，步兵自己也不答应啊。但实际上是陆军的作用削弱了，在陆军内部，坦克还是主角。一个武器被淘汰，是因为出现了可以取代它的新武器，而不是因为自己太弱。可能有些人觉得现在坦克面对很多能击穿的武器太无力，还不如干脆裸奔，比如搞成带导弹的装甲车那种。但是如果你真裸奔了，那敌人岂不是可以拿更简单的武器来打你了？以前导弹打坦克得带穿甲弹头，还要打得准，你要是裸奔，那以后导弹带个手榴弹当弹头就够了，甚至打偏点儿都没关系。就跟游戏里一样，你好歹得带个能抗线的，可以靠护甲厚来抗，那就是坦克；也可以靠血条长来抗，比如现代军舰虽然放弃厚甲了，但人家在搞结构抗啊，美国航母上一堆凯夫拉加树脂的复合材料，说白了就是你能打穿我，但造成的伤害我能受得起；飞机因为重量限制，搞的是高闪避，最后发展成了隐形飞机。对于陆军来说，结构抗是不指望的，体积太大跑不动。高闪避也不要指望，飞机能搞高闪避，是因为飞机的机动性好，飞机的速度和用来打飞机的武器的速度是同一个数量级的，所以闪避的时候容错率高，哪怕隐身做不到百分之百的看不见也没关系。要是你发明个裸奔的隐形坦克，万一哪天被人抓住了技术上的破绽，岂不是瞬间团灭？所以，在没有出现颠覆性的技术突破前，还是得有个装甲厚的陆军武器，不管以后武器造成什么样子，估计还是叫坦克，而且双方实力对等的较大规模的战争里，肯定还是陆军的主角。实际上，如果打飞机的武器飞行速度远高于飞机的话，那空军肯定会发展出天上飞的坦克，哪怕是宇宙战争时代，要是武器弹药速度远高于飞船，那飞船要么甲抗，要么结构抗，总之得能抗揍才行。

作者: 飞天猪 时间: 2022-4-17 23:48

俄罗斯这次被捆住了手脚，激战多在讲俄语的区域，不敢无差别攻击。

作者: jiangmj 时间: 2022-4-18 01:03

引用:

原帖由 wojb180mm 于 2022-4-17 16:24 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110180608&ptid=11298942][/bbs]
坦克的作用已经削弱了啊，只是暂时还没法被取代，二战时苏德还有坦克大战，海湾战争时就变成了美国先拿飞机炸完了再拿坦克去补刀，但最后毕竟还是要坦克去补刀的，不然不带坦克，步兵自己也不答应啊。但实际上是陆军的作用削弱了 ...

大体上是正确的，但是有些地方值得讨论。

隐形坦克的思路，21世纪初的时候有过，波兰尝试过，最后沦为笑柄。道理很简单，坦克是地面作战，经常一身泥。坦克隐形了，但是沾上的泥不隐形啊！照样能被雷达发现。就像个沾了一身泥浆水的隐身侠，自己隐形了，大家看见一个人形轮廓的泥浆水在活动，你说能不发现他吗？
坦克既然没有更好的手段，那就只能退而求其次，继续堆重甲。
但是隐形坦克的思路并没有被完全放弃，雷达隐形无法实现，噪音可以被战场的炮火声掩盖，那剩下的就是红外特征了。现代主战坦克大多有抑制红外特征的手段，比如发动机后置，用庞大的车体前半部分来遮掩红外特征信号等等。虽然做不到隐形机那样的效果，但是有总比没有强。

飞机利用速度逃离导弹，这在米格25诞生时的那些年可以做到（也就米格25能做到），这货最大速度2.3马赫，当时的导弹最多也就1.7马赫，能逃掉。但是现在主流的防空导弹，动辄三四马赫，甚至更快，已经没有飞机能靠速度逃避它了。
现在飞机拼隐形，其中一方面就是拼个先敌发现、先敌攻击，谁先锁定对方并发射导弹，谁就赢。没法发现、没法锁定的自然是立于不败之地。

军舰倒也不是靠结构扛，扛不住的。美帝的科尔号、南棒子的天安号，前者几个恐怖分子加一船炸药就炸穿一个大洞，要是换成反舰导弹或者鱼雷，那不堪想象；后者直接一发重型鱼雷就成了两截。
它抛弃重甲，那是重甲已经无用，毕竟再重也重不过大和号，而大和号照样被击沉。所以抛弃重甲，改为隐形和密集阵之类的主动防御系统。
至于航母为什么保留重甲，那更大程度是跟坦克类似，没有更好的手段，无奈的选择。因为隐形要求表面平滑，不能有过多的突出物。偏偏航母上面的舰载机，一个个都是凸起在甲板上的突出物，甲板和机翼之间那一人高的缝隙，更是理想的雷达波反射腔。哪怕你改用隐形机也没法避免，毕竟它在甲板上要开弹仓、挂弹，要有后勤保障车加油什么的，隐形机在这种状态下是不隐形的，导致航母的位置也跟着暴露。所以航母没得选，只能继续身披重甲。

作者: feidian2020 时间: 2022-4-19 11:49

总体来说，就是矛和盾的故事。此消彼长。共同进步啊。

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