skylxt

是雄起的时候了，不发威别人当你是病猫，那么多外汇拿去用啊

zhuanti1

我觉得楼主说中国玩太极拳就是软弱不阳刚，这样说是错误的。姑且不说武术中太极拳是以柔克刚的，就说中国在一些外交问题上的“打太极拳”做法也不应该说说柔弱、是在示弱。萨达姆，朝鲜一直都在示强，但他们真的强吗？新加坡，瑞士这样从不宣扬的国家，他们弱吗？楼主所说中俄对日的态度问题就不是一样的背景。2战后苏联一直占领、管理着北方四岛;而钓鱼岛问题实际上是38年前美国对中日关系埋下的一个“地雷”。1972年美国向日本归还冲绳时将属于中国的钓鱼岛及其附属岛屿一并交给了日本，美国的这个策略是非常“高明”的，美国要将中日两国关系纳入它的掌控之中。中日两国走得太近对美国不利，所以它要在中日之间留下一颗纷争的火种。去年10月27日，在与日本外相前原诚司会谈中，美国国务卿希拉里继9月24号表态之后，再次重申钓鱼岛“属于规定美国对日防卫义务的《美日安保条约》第5条的适用对象”。她重申美国重视保护日本国民的义务。这种做法是过去老殖民主义者惯用的手法。事实表明，美国的“埋地雷”策略确实起到了他期待的效果。数十年来，中日两国围绕钓鱼岛问题的摩擦不断，影响了两国关系的发展。一九七八年十月二十二日至二十九日，时任国务院副总理的邓小平赴日参加《中日和平友好条约》缔约换文仪式，并对日本进行首次正式访问期间，在日本召开记者招待会，有日本记者提出了钓鱼岛及附属岛屿的归属问题。这是缔约中的敏感话题，而邓小平听后神态自若地说：“这个问题我们同日本有争议，钓鱼岛日本叫‘尖阁列岛’，名字就不同。这个问题可以把它放一下，也许下一代比我们更聪明些，会找到实际解决的方法。”邓小平四两拨千斤的回答，令紧张的空气顿时轻松许多。 “搁置争议，共同开发”在实际上成为中日两国的共识。因为有美国的掺和，事实上中国周边的主要问题都有美国这个当今超级大国的影子，好多问题解决都得首先把美国的因素考虑其中。一些人认为，世界本来就是一个凭实力讲话的拳击台，领土问题该打就打。但战争是利益博弈的残酷艺术，如果战争的结果不是己方最能得益，那么战争就不能成为优化的选择。现实主义以理论的外衣为西方近代以来的政治行为做合法化包装。在亚洲文化中它是一种失去善行的准则，完全信奉它就是在用其他民族的眼睛观察世界，是极其不明智的。几十年来，中国从不惧战，但切忌冒进作战，更不能在其他手段仍能解决问题的时候草率作战。现在，美国有能力把中国周边国家从军事上组织起来，并且它正在试图这样做。中国任何过激的反应，其负面效应都会被美国故意放大。当弱势力量追求的重大战略目标无法在短期内达成时，促进并等待地缘政治有利于自己的变化，不是软弱而是明智。所以，如果不是全部外交努力均已失败，中国不要以军事手段介入国际争端。中国已不是可以关起门来独自发展的时候了，对周边事态的反应，必须考虑到更广阔战略背景的制约。“多年的媳妇熬成婆”。循着自己的文化和传统智慧往前走，比遵奉外来的政治规则会更有利于中国。
      中国在外交上常说的一句话是：有理，有利，有节。可依我看来，现在只要前而有理，有利就足够了，因为有理必不失节。而且在现在的国际社会中，是不必强调有节的。因此中国在对日本的关系上只需与国际惯例接轨即可。当然，现在个别国家处处示强，只需利，不需有理的作法也是学不得的，因为那是一种短见。

[ 本帖最后由 zhuanti1 于 2011-9-28 11:51 编辑 ]

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koko0999

引用:

原帖由 counterhulu 于 2011-9-24 19:05 发表

200海里是指你控制了这个岛之后即拥有了这个岛附近200海里半径内的经济开发的独占地位，而不是说离大陆200海里范围内的岛都是归这片大陆的所有者拥有，明白了吧？
顺便就此扯下相关南海问题，正由于在经济专属区上 ...

其实我的意思更多的是想表达英国凭什么认为马岛是它的领土这个问题。这又倒回来可以给我们凭什么认为南海是我们的提供一个借鉴。历史上的领土这个理由现在其实联合国都是不敢直接赞同的，不然的话，我们只要翻出元朝的疆域地图来，那恐怕地球上会平白少了好多国家……至于原住民最早发现这里的说法，看看印第安人，大家就会明白了……因此我的意思是何必非要去坚持南海是谁最先发现的，谁最先占领的这些理由，当然从有理有节的角度来说，这些也可以坚持，至少是我们的依据之一，但是只能是之一。我觉得最重要的是实际占有，就好比日本的北方四岛，实际占有的就是俄罗斯，随便你日本怎么闹，除非你有胆量跟俄罗斯干一架同时你还有能力打赢俄罗斯，否则我想日本是没希望收回北方四岛的。
    当然南海诸岛不比北方四岛，它上头大多不能住人，不方便驻军等等。但是我还是觉得想办法控制这片海域总强过抗议。等到某一天，当我们发现南海诸岛到处插满别人的国旗的时候，也许那时候就是侵略战争咯……
    既然我们坚持认为南海就是我们的领土，那么就没有什么“领土搁置共同开发”之说，话说如果你和你的邻居争门口的花园归属，你如果认定这个花园是你的，你会不会跟邻居说：“花园归谁暂时不说，我们大家一起用就好了”……除非你也心虚，不敢确定这个花园就是你的，否则哪有共同开发之说？是你的，那么就归你开发，别人过来就侵略，一般的小渔船，咱可以警告或者遣返或者睁只眼闭只眼，毕竟打条鱼不算啥大不了的，但是人家开军舰过来驻军了，人家建好石油开采平台，开采石油了，你都还在那里抗议抗议，谁都会认为是你心虚，谁都会认为是你默许了人家的行为，不是么？因此，我觉得除了废除“领土搁置共同开发”的说法以外，一定要坚持动用武力，杀鸡儆猴，打一次并且把他打痛一次，这样才能彰显主权，是不是？换句话说，我们设想下如果越南到云南边境里来驻军，我们会怎么做？难道还是抗议？“抗议抗议！这是中国领土，请你们出去”？我想不会傻到这个地步吧？那既然南海我们也号称是我们的领土，为什么要区别对待呢？
    边想边写的，所以思路不是很通畅，见谅。

[ 本帖最后由 koko0999 于 2011-9-28 17:01 编辑 ]

ccxaj

有的人想法过于简单
就拿对日态度而言，中俄的条件就完全不同。
俄国无所谓和日本撕破脸，双边经贸关系基本可以忽略不计，现在俄罗斯经济就靠卖资源，日本不买其他国家会买。
中日关系就不那么简单了，经济上依附说严重点就是唇亡齿寒，撕破脸的结果就是大家都很惨，很多国家也乐于看到中日撕破脸。
一帮人P民一天到晚就想着和别人动武真是难以理解，一打仗遭殃的首先就是P民啊。

万里长城万里空

看完文章，确实中国和俄罗斯对待日本的态度，一雄一雌，要想树立自己的大国威信，光靠谴责、强烈谴责，抗议、严正抗议是不行的！该出手时就要出手！
中俄两国现在都说不上是强国，大国也只是个名号，是俄国地盘最大，我国人口最多，再看其他，并无出彩之处。
俄国近年来经济复苏，一是摊上梅普组合这么个不世出的领袖组合，二是依靠自身的资源，靠卖石油天然气生存的国家，实在难称强国，但是它就敢靠着那些并不先进的武器向日本示威，也就是电视上讲得“秀肌肉”~除了表达自己的立场外，另有深意，就是这么一个刚刚复兴起来的国家，面对领土问题，毫不退让，针锋相对，展示出了自己的“气”！这种做法，一来有助于增强民族的自信和团结，二来维护了国家形象，三来直接震慑了敌对势力，最后还能稳固自己的统治，一举多得。从这里面，我们应该学习的太多太多······
反观中国，天朝上国之念再兴，骄奢淫逸之风再起。在国内还有人没脱贫的情况下，对外四处购买他国国债，四处做赔本买卖，对内粉饰太平盛世，做数字游戏，殊不知现代的信息传播技术的发展，已经使他们的行为愈来愈让人嗤之以鼻。对付日本乃至南海，海军发展是重中之重，然而中国的海军，始终没能强大起来，说到这里，我不得不提下那满街跑的挂海军牌的高级轿车、越野车，军费是这么用的吗？！一个没有自知之明，丢掉了“气”，贪图安逸的国家，做不出雄性反应，我还真是一点也不意外。只是希望别等到全民都对侵略没有感觉的那一天真的出现在中国。
最后做个比喻，俄国就像是一个从死亡线上爬回来但仍不失气概的人，还属于我的谁都别想拿走，别自找没趣，否则吃不了兜着走，反正我已经去鬼门关兜过一圈了。中国则像是一个穿的珠光宝气，衣食无忧，手里满是钞票的人，只要你别扰乱我的生活，让我继续这么活下去，怎么都行，我最多就是骂你两句。咱们还是好邻居，好朋友！                可笑！

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szwtaaaa

支持如月的论点  中国要再搞太多事情 需要把国家的基础打的更牢

buzhidao5274

说大话使小钱，光说不练外加天桥的把式就是目前中国的现状。这并是实力不足的表现，实际上是目前领导层，官富n代的真实想法。

koko0999

引用:

原帖由 ccxaj 于 2011-9-28 20:53 发表
有的人想法过于简单
就拿对日态度而言，中俄的条件就完全不同。
俄国无所谓和日本撕破脸，双边经贸关系基本可以忽略不计，现在俄罗斯经济就靠卖资源，日本不买其他国家会买。
中日关系就不那么简单了，经济上依附 ...

那人家挑衅中国的时候，难道就不怕中国跟他撕破脸？美国和日本难道愿意失去中国市场？说这种话的人简直没点血性！
因为大家经济关系密切，所以就可以拿主权去打哈哈？为了不撕破脸，人家占了你的钓鱼岛，你还要赔笑？还要说搁置主权，共同开发？那琉球群岛怎么没见日本人说给我们共同开发呢？
俄国无所谓和日本撕破脸？俄国是富甲天下还是拳头大过太阳？那如果阿根廷也跟英国搞好贸易，是不是意味着马岛可以交给阿根廷？纯粹就是一群有点小钱的富二代，安于现状，害怕失去既有利益的小富即安的心理！
我承认打起仗来，你所谓的我们这些P民会最先遭殃，但是我更相信如果对国家主权麻木不仁，只顾自己过小日子，一旦被人家打上门来也不会有好日子过！不信看看南京大屠杀的纪实，日本人打了那么久才打进来，为什么南京城里还有那么多人没逃？就是这种心态的人，觉得国家主权无所谓，觉得国家打仗跟我没关系，觉得自己过好自己的小日子就行啦那种人太多了。

是啊 楼主说的很有道理，人家俄罗斯有普京这个强势领导人，的确在很大程度上影响了他们外交政策，反观我们，哎~ 不说了

wenskys

现在的中国是怎样 的，大家都是知道的，真的好吗，恐怕也不见得吧，贪官太多、腐败太多、社会势力太多，依法治国以德治国感觉有点空了，而且对外的政策上一直都是深受我们反感娘娘腔，嗷嗷叫，究竟是国家在隐藏实力，还是说国家真的存在很多问题呢，任何国家都会有欺软怕硬的时候，对于很多人来说，可能在我们国家会觉得没什么吧，但是在国外就不是了，很多对我们国家是蛮不在意的，虽然国内一直鼓吹着中国如何如何，外国人民看中国人如何如何，我相信，只要中国态度强硬点，问题不大的，不过这不知道需要多少代人民不断的努力才能够实现了，不过作为中华民族的一份子，的确应该为了国家做点什么，只是，更多的做好自己的本分，保护好自己身边的人就行。国家的政策如何，我们无法预知，但把握好现在就够了，期待中国的强盛与清廉。
中俄之间，真的要好好的对待日本的问题，强势才是王道，王者之道，在于霸者，日本格局不稳定，对于中国而言，是个强势的好时机，也是证明中国的时候。

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